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李怀宇 你在清华大学的时候，认识陈乐民先生吗？

资中筠 没有。他也读清华，可是他进清华的时候我根本不认识，因为他比我低两班。我是1951年毕业，他是1953年毕业，还算北大毕业的。他是法文专业，我是英文专业。我们很晚以后才认识。

李怀宇 陈先生上了四个大学，哪个大学给你印象深一点？

陈乐民 给我印象比较深的还是清华大学，虽然我没能在清华大学毕业，当时院系调整把文学院调到北大去了，我正在外面工作，回来时，清华文学院已经并到北大。从时间来讲，我是在清华的时间长一些，另外还是赶上一点清华在学术比较繁荣的时候。

李怀宇 有没有听说同一辈的人在四年间读了四个大学的？

陈乐民 哎呀，读了两个大学的倒有，读四个大学的没听说（笑）。

资中筠 不过，我觉得赶上抗日战争的时期，到处读来读去的人很多。

陈乐民 我这个不是战争影响，是解放战争以后了。

李怀宇 资老师说在清华的时候不知道你，你知道她吗？

陈乐民 我也不知道，她比我高两班。我上燕京大学的时候身体不太好，耽误了一年。

李怀宇 清华大学的学术气氛对你影响很深？

陈乐民 当时教我的老师在清华还不算突出的学者，但是清华的学术气氛很好，只要你进到清华园去，你就会感受到这个地方是学术大师云集的地方。如果不是院系调整，你就会感觉清华园这个地方是那么的和谐，大师云集。但是我进去以后，赶上的时间就越来越短。比如说，我进去没有多久，就赶上知识分子学习改造教育，你看杨绛写的《洗澡》，就是那个背景。这些老先生上台去做检讨，把自己骂一通，但是仍然可以感觉到这是清华，别的地方不可能有这么一批老教授。

李怀宇 现在来看，院系调整对当时中国高校的影响到底有多大？

资中筠 非常大，而且每一个大学的传统都给打断了，重要的是把文科打断了。它是大力地发展工科，比如把清华的文科并到北大，各个大学的文科都并到北大，并不是说北大文科就壮大起来了，而是整个萎缩了。

陈乐民 不仅把清华大学的文科打掉了，同时把清华大学文科对理科和工科的影响也给打掉了。过去清华大学理工科的老先生都有文科的基础，以后把文科一弄掉，清华大学变成了一个纯粹的工科学校。

资中筠 当时的理念是连理科都不要了，跟工科分开，学苏联的那种，而且高度实用主义。

李怀宇 对你个人的影响是什么？

陈乐民 我那时候临时调出去工作，等毕业的时候我回到清华，清华大学说：你已经不在清华了，你到了北大了。我的同学已经把我的铺盖拿到北大。我到北大去，没有怎么上课，就毕业了，我也没有毕业考试，但是给了我文凭。

1951年，资中筠毕业后分配到政务院文教委员会，1953年调到中国人民保卫世界和平委员会，这一年，陈乐民毕业，也分配到这里。1955年，陈乐民被派到维也纳工作，一年后，资中筠也被派去。不久两人相爱，1957年7月结婚。

陈乐民　资中筠：美国与欧洲文明一脉相承（4）

李怀宇 毕业后工作没多久，“三反”“五反”时资老师家就受到了冲击？

资中筠 那时候政务院底下有文教委员会，我跟宗璞一起分配到对外文化联络局，跟专业对口，但是报到的时候被宗教事务局留下了，他们说需要外文人才，就把我们两人给留下了。我们不高兴，当然也没有办法，那时候得服从分配。后来我不太安心工作吧，还被批评了。“三反”“五反”了，我就开始挨整了。原来我已经入团了，并且要求进步，希望将来能够入党，因为我们这些人叫做“历史清白”，解放以前没有参加任何党派活动。我父亲被认为是“进步民主人士”，参加了第一届的政协筹委会。忽然一个“三反”“五反”，他们都有问题了，都停职反省了，而且天津报纸头版头条登出来，说他是大奸商。然后我们单位就开始动员我划清界