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知道西方经济在体制上已出现了漏洞。� 王建： 从虚拟经济的发展来说，美国肯定大大地走在西方资本主义国家前面。但是就金融资本来说，我查过一个资料，20世纪90年代中期的时候，欧洲的金融资本总额是27万亿，美国是23万亿。所以90年代中期以后，美国这边就涨上去了，它的资本被放大很多，它的增长比欧洲要快得多，欧洲的资本还往美国跑。首先，在资本主义的新阶段，我给它起一个名字，叫虚拟资本主义阶段，它的资本再生产方式不一样，脱离物质生产，从货币出发不经过物质生产又回到货币，资本的增值机制就是在信用货币的条件下，资产的评估——膨胀——再评估——膨胀，这个游戏当中货币不断地融入进来，不断地供给它，形成了这样一个自我膨胀的过程。 当然了，它的背景还有咱们前面讲到的90年代以来，东亚国家经济的发展、兴起、储蓄率的上升，给它玩这种游戏，提供了一个利益可以得到保障的条件，要不然玩这个游戏就没有意义。过去搞物质产品的投资，你投资到那个地方，可以拿回物质产品，现在玩这个，玩不出物质产品，要兑现，就是靠用美国的虚拟资产与亚洲的物质产品来交换。� 李晓宁：这里也有一个如何评估美国新技术或者虚拟资产的问题，欧洲的会计制度不能做评估，评估不出来，还得靠美国人发明的评估体系。� 王建： 咱们讲资本再生产的循环过程不一样，这是核心、本质，是最基本的。然后是什么呢？然后就是资本主义经济危机的爆发形式不一样，这个也最能体现资本主义的特点。过去是生产过剩危机，物质产品的过剩危机，但是到了资本主义新阶段，到了虚拟资本主义阶段，它的过剩是什么，是虚拟资产的供应过剩，虚拟资产供应过剩所爆发的危机就不是物质产品的生产过剩危机，而是金融或者是货币危机，最典型的例子就是日本。日本爆发金融危机就是它的虚拟资产供给过剩而导致经济泡沫破灭，过去也爆发金融危机，在物质生产过剩的时候，物质生产过剩也引发金融危机，但是金融危机是结果，不是原因。　今天虚拟资本发展到这么庞大，产生过剩虚拟资本的时候，资本主义经济危机的主体形态就是引发金融危机。美国目前连自己的生产都不能满足本国需要，进口要占到国内总消费的1/4，怎么还会发生物质产品的供给过剩？ 由虚拟资产过剩所引发的金融危机是怎样一个发展过程呢？在它繁荣的时候是一个资产和货币的追逐过程，当资产的上升速度远远大于或者显著快于企业的负债速度的时候，在企业看来很健康，在银行看来也很健康，大家都很好。从银行看，对企业放贷以后，企业给银行抵押品的价值在上升，对于投给企业的贷款来说，抵押品是足额的，如果资产价值上升速度足够快，贷款相当于抵押品的比重，可能会从开始时的六折变成三折四折。企业的负债也没有问题，因为我的资产在升值，我的负债实际是在减少，我的负债率在下降，这个过程对企业和银行两边都是一样的，大家看来都非常健康，都非常好。美国资产上升的时候，为什么格林斯潘也看不到问题，因为从企业和银行来说，都很健康，看不到危机。一旦泡沫破了，就会是一个逆循环的过程，企业债务的清偿速度大大低于资产的下降速度，就在银行内部产生巨大坏账，金融危机就是这样产生的。� 李晓宁：以前发明的技术是实用的技术，满足当时的人们的需求，比如蒸汽机、内燃机的出现。后工业化中很多技术是在设计、制造需求，是虚拟的。虚拟出来的需求不是真实需求，由此导致了大量的技术塌方，以致金融评估也塌方。金融塌方也就随之开始了。大概是这样的道理。� 王湘穗：评估技术是虚拟经济存在的基础性技术，可这类技术不是生产产品或降低成本的硬技术，而是对技术和产品的评估，估价主要不是目前值多少钱，而是今后的赢利前景，国际资本是要按这个评估结果决定投资与否，甚至包括投资利率。像李泽楷的电讯盈科最近被穆迪公司调低信贷评级，此举令电讯盈科每年的利息开支增加250万美元。评估是软技术，但结果却一点不软。权威评估公司的评估可以对一个国家、一个地区经济产生重要影响。 � 王建： 资本主义的虚拟经济一旦进入这么一个过程的时候，就引起了金融体系和货币体系的紊乱甚至是崩溃，这种结果反作用于它的物质生产过程，使经济陷入衰退。你看日本在1990年资产泡沫破了以后就爆发金融危机，而危机所引起的经济衰退使日本在今天实际都没有走出这场危机的影响，已经持续了十多年。按现价计算，日本的GDP已经倒退到1996年的水平，