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苏格拉底：那么，我们所要考虑的问题是：我们的建议是否行得通？如果行得通的话，它们是不是最好？

格劳孔：是这个问题。

苏格拉底：我们已经同意是行得通的，不是吗？

格劳孔：是的。

苏格拉底：那么，我们要取得一致意见的次一个问题是：我们建议的是不是最好？

格劳孔：显然是的。

苏格拉底：好，为了培养护卫者，我们对女子和男子并不用两种不同的教育方法，尤其是因为不论女性男性，我们所提供的天然禀赋是一样的。

格劳孔：应该是同样的教育。

苏格拉底：那么，对于下面的问题，你的意见如何？

格劳孔：什么问题？

苏格拉底：问题是：你以为男人们是有的好些有的差些，还是所有男人都是一样的呢？

格劳孔：他们当然不是一样的。

苏格拉底：那么，在我们正建立的这个国家里，哪些男人是更好的男人？是受过我们所描述过的那种教育的护卫者呢，还是受过制鞋技术教育的鞋匠呢？

格劳孔：这是可笑的问题。

苏格拉底：我懂。但请你告诉我，护卫者是不是最好的公民？

格劳孔：是最好的。好得多。

苏格拉底：那么，是不是这些女护卫者也是最好的女人？

格劳孔：也是最好的。

苏格拉底：一个国家里能够造就这些出类拔萃的女人和男人，还有什么事情比这个更好的吗？

格劳孔：没有。

苏格拉底：这是受了我们所描述过的音乐和体操教育的结果吗？

格劳孔：当然是的。

苏格拉底：那么，我们所提议的立法，不仅是可能的，而且对于国家也是最好的。

格劳孔：确实是的。

苏格拉底：那么，女的护卫者必须裸体操练，既然她们以美德做衣服。她们必须同男人一起参加战争，以及履行其他护卫者的义务，这是她们唯一的职责。在这些工作中她们承担比较轻一些的，因为女性的体质比较文弱。如有任何男人对女人（出于最好的动机）裸体操练加以嘲笑，正如诗人品达所云“采不熟之果”见品达，残篇209。柏拉图在这里文字上有改动。，自己不智，反笑人愚，他显然就不懂自己在笑什么，在做什么。须知；“有益的则美，有害的则丑”这一句话，现在是名言，将来也是名言。

格劳孔：我完全同意。

苏格拉底：在讨论妇女法律问题上，我们可以说已经越过了第一个浪头，总算幸而没有遭灭顶之灾。我们规定了男的护卫者与女的护卫者必须担任同样的职务，并且相当一致地证明了，这个建议不仅是可行的，而且是有益的。

格劳孔：的确如此，你越过的浪头可不小呀！

苏格拉底：你要看到了第二个浪头，你就不会说第一个浪头大了。

格劳孔：那么，讲下去，让我来看看。

苏格拉底：作为上面这个论证以及前面的所有论证的结果，依我看，是一条如下的法律。

格劳孔：什么样的？

苏格拉底：这些女人应该归这些男人共有，任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。同样，儿童也都公有，父母不知道谁是自己的子女，子女也不知道谁是自己的父母。

第一讲　爱欲、婚姻与城邦（4）

格劳孔：这比前面说的是一个更大的浪头了，使人怀疑这个建议是不是行得通，有没有什么益处。

苏格拉底：啊，关于有没有什么益处，我看这点不必怀疑，谁都不会否认妇女儿童一律公有有最大的益处。但是，是否行得通？据我看来，这个问题将引起极大的争论。

格劳孔：两个问题都要大争而特争的。

苏格拉底：你的意思是不是说，我要腹背受敌了。我原来希望你同意这个建议是有益的，那样我就可以避重就轻来讨论是否行得通的问题了。

格劳孔：你休想滑过去，给你发觉了！你不许走，你得对两个建议，都要说出道理来。

苏格拉底：好，我甘愿受罚，但请你原谅，让我休息一下。有那么一种懒汉，他们独自徘徊，想入非非，不急于找到实现他们愿望的方法，他们暂时搁起，不愿自寻烦恼去考虑行得通与行不通的问题；姑且当做已经如愿以偿了，然后在想象中把那些大事安排起来，高高兴兴地描写如何推行如何实现；这