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真就得打水漂了。� 王建： 美国政府不会不认自己发的国债，但是在美国的泡沫破了以后这个国债换成钱还能买多少东西？所谓泡沫的破灭，就是以严重的、甚至是狂奔式的通货膨胀来解决货币与物质产品相对称的问题。你1000亿美元今天买的东西，和泡沫破了不一样，它可能物价上涨100倍，你1000亿就变成10个亿。美国也不怕破，凡是通货膨胀，都有利于债务人，不利于债权人，代价是货币霸权没了。� 乔良：你们对美元如果出现崩溃，会对世界包括中国产生什么冲击有设想吗？� 王建： 我在去年初写的全球金融风暴，认为美国发生金融风暴，美元要垮，欧洲和日本都往下掉，掉得很厉害，它们之间毕竟金融上的联系很大，美元崩溃，欧洲和日本经济都会陷入长期萧条。� 乔良：中国经济呢？� 王建： 中国经济也好不了，我说从20世纪80年代中国改革开放以来，20年当中，中国经济的增长率始终高于全球3个百分点，这个金融风暴使主要资本主义国家经济严重萧条，出现3％的负增长，出现10年，中国顶多零增长，它高出3个百分点，中国零增长怎么受得了？受不了。这里看我们有没有机会圈钱，前一段我写文章，我说中国最有资格玩虚拟经济游戏，用香港来圈钱，能圈来2万亿美元，咱们也会出现大的贸易逆差，大量进口资源、机器设备和技术。大量资金进来，加速我们的工业化，振兴我们的内需，也可能使中国能躲过一劫。问题是美国不会让这场危机真正在美国出现，它的办法一定把欧洲经济打下去，让欧洲同意它的整合方案，前一段美国有人说要搞大西洋元，而且如果可能的话，可以考虑把俄罗斯、日本、中国的货币加进去。实际上，货币覆盖的范围越大，货币越稳定，因为资本在不同货币市场游动，才出现金融风暴，搞成大西洋元就没有问题。但欧洲是否会同意以美英为主体，重构全球的货币体系。如果真出现了这个货币体系，肯定也得把中国、日本和俄罗斯等主要国家拉进去，你不参加也不行，就跟世贸一样。� 王湘穗：那就不是新战国时代，而是美元霸权时代。� 乔良：空气不流动不会有风。但如果失控，成为紊流，风暴就出现了。� 王建：美国人通过这场倒萨战争期待的战争红利是什么，我看就是逼欧洲人不要搞欧盟、搞欧元了，咱们搞一个统一货币。这个统一货币由它主导。然后在里面也分给欧洲人一块利益，在亚洲这块的贸易逆差，欧洲也享受一块，但是主要在我这儿，但是没有一场战争，欧洲人不会接受这个方案。� 王湘穗：光这场战争还达不到这个目的。我觉得，美欧之争要持续一段时间，再酝酿一下，然后才会来一次大的摊牌。美国的战争红利就是王建说的欧洲不要搞欧盟，不搞欧元，搞一个统一货币——大西洋元。欧洲的战争红利是美国成为地区霸权，成为普通一极，美元成为区域性货币。两家的目标都不在小，所以不会毕其功于一役。我们可以看看这一段时间美欧各国的动作多像一战、二战前的情况，都忙着合纵连横，像鸭子划水一样，各家紧着划拉。&nbsp&nbsp

美国是更加强大还是即将衰落？　�（1）

通过这次伊拉克战争，大多数人看到的是美国军事力量的强大，如果拨开这层表象，就会看到美国强大的军事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。 美国的想法是用战争手段影响市场机制，是战争手段和经济手段相结合来控制国际资本流向，本质上是“市场机制为主、军事机制为辅”，这场战争就是打给国际资本持有人看的。在正在进入的新战国时代，结盟已经在核心圈开始。那些处在板块边上的国家，要避免成为打击目标，就要寻求靠山，去“认大哥”。　� 王湘穗：通过这几天的讨论，有些看法与讨论之前有很大不同。首先一个是关于美国的。我原来的想法是通过打胜这一仗，美国的霸权如日中天，包括欧洲人也被迫要对美让步，而通过讨论，我们现在的结论是伊拉克战争打得美国人窘相毕现。这与当前的局势发展是不是吻合？� 王建： 我不觉得美国是更强大，美国是在开始走下坡路的时候打了这场战争。欧洲人正是看到了美国的短处，他们如果不看到美国的短处，用不着给美国的面子，要不硬到底，要不彻底软。你看法国的表态，法国是暂时停止对伊拉克的制裁，美国是取消，这两个立场之间的差距就反映出来了，我既坚持我的立场，但是我也给你台阶下，我觉得还不是美国不想把事情搞大，是三国的联盟把它逼退了。� 乔良： 有意思的是，对同一个问题王建和湘穗的理论刚好相