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一个角度解释了体验经济。

许知远：但这样的体验就是一个不归路嘛，就是你会从鸦片变成海洛因。世界应该是小径分岔的花园，不应该是不归路，人生也是一样，但现在我们把它变成单向街了，就一条路，所以很多人都挤死在这条路上了，就跟北京的交通一样，只有靠不断的环线，这毫无意义。

胡赳赳：我曾经对你的文章作过评价，第一，许知远所有的文章都是书评；第二，许知远所有的文章都是励志文章，说到励志，就是你对你周边的年轻人是有影响的，我想知道这是一种什么样的互动关系。

许知远：其实我挺单纯的，这么多年我干的全是一件事，而且我挺确信我干的这件事情的，我不圆滑，我没怎么受这个社会的影响，我身上一直有少年意气那种东西，这东西可能对周围的、和我一起工作的人是一种挺好的鼓舞，就是这个人，他不怎么妥协，他也可以过得很好。其实每个人的内心都挺渴望一种单纯的力量的，社会其实是由一种很单纯的力量在维系着，不需要那么多世故的东西，浑不吝的东西经常会变成某种巨大的力量。

胡赳赳：我看过你写贾樟柯的一篇文章，写得特别好，你把贾樟柯写成70年代的亚洲青年领袖，这会不会有些你自身的一些隐喻在里头？

许知远：其实就主要是写我自己呀，其实所有的写作都是自传嘛。

封新城：你有强烈的区隔感吗？就是，你是70年代的。

许知远：我没有，我还是自身的区别。

封新城：给我列几个70年代，你心目中的代表人物吧。

许知远：贾樟柯、丁磊……

封新城：第三个，许知远。

许知远：我肯定算一个。 （录音整理/###）

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叶京：一半是叶京，一半是王朔（1）

春节（2007年）时，响应老王的号召，买了《与青春有关的日子》，昏天暗地看了三天。

电视榜发布那天，给叶京颁奖，我实话实说：“叶导，我是你的粉丝。”

这一代人里，王朔是思想力，叶京是执行力。

《与青春有关的日子》只是这一代人痛与爱叙述的开始。

但，痛给谁看呢？

“由于叛徒的出卖，起义提前了”

封新城：我在春节时连着三天把《与青春有关的日子》看完了。我们杂志社有60年代、70年代和80年代，这三拨人都对这部电视剧感兴趣。我很想知道为什么80年代生人也对它感兴趣，这里面有什么东西把各个年代的人和这部戏联系起来了？当时我们写颁奖辞，我想用“照妖镜”这样一个词，但大家不同意，说太狠了。最后我们的表述是，“它让今天物欲横流的价值观显出了苍白”。你觉得我们的理解，是不是跟你创作上的感觉有合拍的地方？

叶京：我创作这部戏的时候，刚开始没想带着特深刻的主题，也没想要表现什么。我的创作很简单，绝对是感性的，没有理性思维的，只有特别真切的自我感受。很多经典的电影都带有这样的因素，作者创作的时候都没有给自己界定一个特别清晰的主题，完全是有感而发，但是成了之后，很多后人会从里面找到理性的评价。很多经典的片子都是大量的无意识象征，只是成了经典之后，很多评论家来注解和理解。

你刚才说得特别对，我的感觉和内心与现实世界是很冲撞的。尽管这些现实生活，我们也能去苟同，也能混进去，包括王朔和冯小刚，如果我们想混进去，会比那些世俗的人还容易，但是我们都在痛苦中挣扎。包括王朔复出，为什么啊？就是“我他妈要颠覆我自己。我要颠覆过去的那个王朔，我也要颠覆现在所谓的世俗社会”。

我很讨厌自己。我经常干完事后悔，比如我刚到你那儿领完奖，出门我就后悔。（封：可是你是颁奖礼上的亮点啊。）那我不管，我觉得所谓的亮点，坦率地讲，是我自己在包装自己，《新周刊》给我这么大一脸，我也得给人面儿啊。我特怕别人对我好，我这人狗改不了吃屎，就希望别人都骂我瞧不起我，可能我这人又自恋又自虐。别人一对我好，就不知所措了。所以为什么我们老进不了主流？（封：已经很主流了吧？）不不，《新周刊》还是带有一些创新的东西，你们还是有一些不同，你们是很前卫的。在杂志界里，口碑还是很好。不太随波逐流，所以你们能认同我。

封新城：我