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地介绍了一场“超限战”的实例，以后有一天如果战争学院开“超限战”课，我相信这个案例肯定会不断地被引用。� 王建：当代的南北矛盾，实际是发达国家的无产阶级与发展中国家的无产阶级和资产阶级的矛盾，为什么这么说？因为是发达国家的制造业都转移到发展中国家，你抢人家发达国家工人的饭碗。这几年很有意思，每年都开世界经济论坛，唱经济全球化的调，就是主张资本从中心国向外围转移，而在世界经济论坛召开的时候，另一个与之唱反调的论坛——世界社会论坛也开会，去的都是各国工会，去反对全球化。发达国家的产业资本转移，美国、日本等发达国家的产业“空洞化”和二战后日本、“亚洲四小龙”、“东南亚四小虎”，以及中国的快速工业化，实际是一个南方国家“北方化”的过程，对南方国家来说有好处，所以南北矛盾已经不是对抗性矛盾了，南北双方，互补的一面大于冲突的一面。� 王湘穗：现在在世界范围分阶级，不能以国家为结算单位，应该在全世界范围内划分，美国和欧洲的蓝领，可以相当于南方的白领甚至金领。用传统的阶级分析方法，分析今天的全球化现状，恐怕不能给出准确的答案，也没法确定谁是你的敌人，谁是你的朋友。　&nbsp&nbsp

战国化是今后世界的长期趋势�

新战国是一种思想，不应拿历史来比附。　世界战国化应该是一个长期趋势，不是横空出世的东西，当然也不是一下子就会过去。　� 王湘穗：今天的新战国，虽然不能简单比照中国历史，但还是可以借鉴比较。目前的阶段有些像处在春秋五霸的最后一霸向战国发展的阶段，美国有点像继续想维持最后霸权的楚庄王。� 乔良：实际是这样，咱们所说的这些东西，归结为新战国，是一种思想，真正拿历史来比是牵强的。尽管人们喜欢说鉴古知今，但历史上从来没有一件事情能说明今天，你说它有五霸特征也罢，三霸特征也罢，只是为了最后说明咱们的思想。我们对这个时代及其特征的认知和命名，我想关于什么动因导致倒萨战争的发生这个问题谈的差不多了，从经济角度看倒萨战争必然发生，但是不是还有其他因素导致这场战争必然要打，有没有这类因素？我们能挑选出一些这类因素吗？� 李晓宁： 如果说新战国就是大分裂，是不准确的。有一个过渡期。大部分的国家还是想留着联合国的框架，再慢慢调整，包括经济也还有全球化趋势。� 王湘穗：世界战国化应该是一个长期趋势，不是横空出世的东西，当然也不是一下子就会过去。� 王建：　有一些因素突然进入，就可能改变历史的走向。在这场战争中，俄罗斯站出来了，使法德力量大增。原来我的设想，法德没有抵抗能力，可能会接受美国这个方案。但是法德俄轴心形成，美国这场戏要重新考虑。它不打不行，但是如果打，法德俄同时动手对抗美国，有可能打胜一场战争。� 李晓宁：为了维护自己的小圈子，必须组织军事同盟。� 王建： 现在美国和欧洲都拉中国。如朝鲜问题，美国、日本和俄罗斯都不请，就在中国谈。给中国多大面子。而且不跟你提什么人权的提案了，这不也给你面子嘛，拉法兰到中国干吗来？ 也是给你面子。还是战国时代，我非常同意战国时代，这场战争的结果是美国的企图没有达到，所以美国的金融风暴还是不可避免。美国金融风暴之后，它是消消肿，但是块头仍然很大，它毕竟有2万亿的物质生产规模，从世界上看，欧盟各国加起来比它大不了多少，东亚绑起来跟它差不多。所以它变成了一极，北美这一极加上欧洲和东亚一极，变成了三极结构，这就是战国时代的雏形。这场战争肯定要打，我判断是这样，打的结果是美国人不可能战胜法德俄。� 李晓宁： 美国的自由经济有很多优点，也有很多很多的弊端，其中一条就是不抗打，美国要真抗不住法德俄，就顶多是个地区霸权。�王建：霸权的产生和更迭都是通过战争。� 李晓宁：在形成新圈子的时候，老的霸权者不会轻易退出来。在局部会出现很多的热点，会发生争夺。美国人会逐步在一些地方退出，这个地方经过10年、20年的时间，会形成新的势力，比如东南亚。美国人要考虑这个问题，现在全球是离了美国的技术，别人活不了吗？不是的，技术现在已经能够满足人类的基本需求。� 乔良：不管最终的结局怎么样，泡沫经济破碎，都会有一个挤水分的过程，包括个人的收入水平。 � 李晓宁：对美国的未来，我的第一个观点是，美国从现在开始走下坡路了。� 乔良：如果美国真垮掉，中国用来购买美国国债的1000多个亿