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没有想到留在美国几十年。去了匹兹堡大学以后，台湾的长辈陈雪屏先生告诉王世杰先生说：倬云啊，回来环境不好。他们就让我待在匹兹堡大学，留下来。

李怀宇 陈雪屏先生是余英时先生的丈人？

许倬云 是的，当时是国民党的秘书长。

李怀宇 此后一直就在匹兹堡大学？

许倬云 一直到现在，我的房子还在匹兹堡大学。我有历史系和社会系两份聘书，我教东亚史、社会变动、中国古代史、历史研究法，等等。

李怀宇 匹兹堡大学的社会系很强，杨庆先生与金耀基先生都是匹兹堡大学社会系的？

许倬云 是的。我到匹兹堡大学主要是杨庆先生要我去的，他还一直帮香港中文大学建立社会系，由中大借去的。所以匹兹堡大学和中文大学有特殊的渊源，等我后来到中文大学去了七年，每次半年，也是由中大借去的。

李怀宇 杨庆在社会学的建树如何？

许倬云 他回来帮助社科院重建社会学，国内的社会学是他跟费孝通先生一起重振起来的。那时候他把中国美化，我跟他意见不一样。那是1973、1974年，中国并没有那么好。我说：中国不是你讲的那样。我俩意见不一样，但是到他死，我们感情还是很好。他是爱国主义。

李怀宇 那时候王浩、杨振宁也曾经回来过，经历相似。

许倬云 你现在跟杨先生谈话，他会回忆当时他被懵的事情。他是非常爱国。

李怀宇 爱国应该是海外学者共同的感情。

许倬云 但是，我到五十岁才拿自己的爱国思想摆在一边，我觉得不能盲目地爱国，我要关怀全世界的人类跟个别人的尊严。人类社会跟个别人是真实，国是经常变动的，不是真正存在的东西。我在抗战期间被日本人打出来的爱国思想是不容怀疑的，但是到五十岁，我理解到多少罪恶都是以国家之名在进行。

李怀宇 你去美国时四十岁，从此在美国扎了根？

许倬云 但是到1972年以后，我就每年回台湾。我母亲还在，每年暑假回来看老太太。所以，我跟史语所的关系一直不断。我现在还是史语所的特聘研究员，不退休的，因为我不拿薪水。

李怀宇 你的研究是很多学科的交叉，不单单是历史学、社会学。

许倬云 对，兴趣问题。我对很多课题都有兴趣。

李怀宇 后来你在匹兹堡大学的学生中有一位在国内非常有名。

许倬云 王小波！我跟他是缘分，我还是很想念他，他是个有血性的人，诚实、热情，而且相当聪明。每个星期三我跟他谈一个下午，东拉西扯，什么都谈。反正他提问题我就回答，我不是给他答案，是教他怎么思考。

李怀宇 人家写文章讲他：坐无坐相，站无站相，非常散漫的一个人。

许倬云 我说他是“惫懒相”，站着歪歪倒倒，坐在那里，他的脚翘在桌子上，我的脚也翘在桌子上。

李怀宇 你们在一起聊些什么？

许倬云 他对世界上许多事物并不清楚，譬如：自由主义，人权，解放与放任之间差别在哪里？资本主义要不要衰败？共产主义跟社会主义究竟差别在哪里？反正他进来问问题，我都跟他讨论，我提出三五不同的方向：你可以这么想，可以那么想，你自己找你的路去。

李怀宇 你也曾经对他的文字提出建议？

许倬云 我跟他说，你的文字写得太松、太浪费，要炼字炼句，他听我的话。他起初不服气，我就把他的文章改给他看，说这些都是浪费的，一句就够了，他服帖了。文章要干干净净。

李怀宇 他的文章中不少以他下乡当知青的经历为背景。

许倬云 这是最后一个伤痕文学。伤痕文学很多，但是留下来的很少，他的留下来了。

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许倬云：只有“全人类”和“个人”是真实的（7）

李怀宇 更重要的方面是，他在美国时对一些现代观念有了新的认识，这样在写文章时有一个好的思想框架。

许倬云 理清楚头绪了，他用讽刺、嬉笑怒骂的笔调写严肃的问题。对问题本身的思考方式，我是帮了他忙的。

李怀宇 当时是李银河在读学位，他却没有？

许倬云 对，他是跟着李银河去陪读的，他在中文系选课，那里的课都是教洋娃娃说“你好