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郭德纲说（5）

郭德纲：得看怎么理解，你说他是牢骚也行，说它是抱怨也行，说它是显示也行，说它是悲哀也行，都可以。我认为，最重要的是我的出发点不是说因为我没有大腕儿挣钱多或者我受到不公平待遇，而是外行把持相声导致相声得不到真正的发展。如果中国相声界现在没有春晚没有大赛没有这个那个的，好多明白人老先生老前辈都在干相声，以此为代价，就是让我不干了，我都行，我都认头。

东东枪：可以说你是一直游离在主流相声圈外的。

郭德纲：是啊，我这叫曲线救国啊，我不同流合污啊。很多条道路可以去同流合污，而且我如果打一白旗过去，那待遇会相当好的，那他们美死了。

东东枪：其实以你的聪明，学说别人的那种相声应该也不难。

郭德纲：那还用学么？装不会不就完了么？

东东枪：《新京报》上的一篇文章也用过“非主流相声”的说法，你自己比较认可非主流的状态？

郭德纲：本身就是这样，本身就不是主流的。

这就是我的相声理论

东东枪：是不是这样——有一些，或者说很多演员不专业、不懂相声，所以他们说得其实不是真正的相声。观众之所以不喜欢相声，是因为他们听到的很多“相声”不是相声。可以这么说么？

郭德纲：可以。对。

东东枪：那么，什么叫好相声？什么样的叫好相声？

郭德纲：往简单处说，观众爱听的。他能为了你这个相声自己从家里出来到剧场买票，他能为了订票一天打好几个电话，他能为了你的相声从一个城市赶到另一个城市，这就是好相声。在没有枪逼着的情况下，在没有单位管着说不去扣钱的情况下，在没有去了就发钱的情况下，这就是好相声。

东东枪：你说过你“最不爱讨论相声理论”，但是，除去“观众”这个检验途径，有没有一个相声理论层面的客观的标准？有没有另外一个属于“相声艺术”或者学者专家们的标准？

郭德纲：那就是他们的事儿了。我更关注的是观众。

东东枪：观众是检验相声的唯一标准？

郭德纲：对。我只信这个。举个例子说，一百个专家、相声表演艺术家告诉我“这个不对”，但是有一千个相声观众说“这个对”——我听观众的。我听这一百个专家的，他们又不买票，耽误的座儿谁管我啊？明儿我没房钱了，我给专家打电话：几位，我听你们的了啊？我听你们的了可现在没有观众，我没房钱了，你们给我送房钱来吧——他们头一个挂电话。这就是我的相声理论。我们是为人民服务，为观众服务。观众不喜欢管什么用？我们是给观众听的，不是给专家听、给领导听的。不爱听活该，死去。我们这么多年来，在我心中只有观众最伟大的。他捧你。他爱护你。当初干嘛会有相声这个东西？让人高兴，高兴了人家就掏钱，演员才能吃饭。

东东枪：是不是可以理解成，先有相声，后有的那些规矩？规矩是从相声中来的，而不是相声要服从于那些理论上的规矩和标准？

郭德纲：没错。而且规矩是人定的。包括后台演员徐德亮带耳钉说相声，有人争论，我是站在徐德亮这一边。没这规矩，没说说相声不许戴耳钉。都照“规矩”来？万人迷带一草帽穿一坎肩说相声，张傻子张杰尧穿西服留一仁丹胡儿，你说这俩谁不是说相声的？王文林先生的父亲王长友，破棉袄都是补丁，站在天桥揣着手说相声。你说的对？我说的对？还是这些人说的对？世上本没有这些个规矩，规矩都是人定的。

东东枪：我翻过一些书里看到过一些老天桥相声演出的图片，里头那些在老天桥的相声艺人，好像也确实是穿的破破烂烂的，表演的形态似乎也确实没什么规矩。

郭德纲：是，都破破烂烂的。人啊，到了那个位置，他是为了吃饭啊！吃饱了，闲着没事儿了，才会理论啊、艺术啊。日本兵大刺刀在那逼着，谁还说这个艺术不艺术理论不理论的，那不扯臊么！

东东枪：我曾经跟人聊起过，相声的本质其实是一个很悲哀的东西，一群本没什么快乐的小老百姓饿着肚子逗别人开心好借以谋生，纯粹就是一门“苦中作乐“的技艺。你觉得呢？

郭德纲：就是这么回事儿。相声的本质就是让人笑。如果说你能从里边感觉出来对你有教育意义的地方，是你自己的事情。你千千万万不要认为是相声主动赋予了你什么。没有。你听《我这