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很爱Little　Richard！我也爱透了Jerry　Lee　Lewis！他们就像是原始民族的画家。Chuck　Berry是有史以来最杰出的诗人之一，你可以叫他“摇滚诗人”。就歌词来说，他大大超越了自己的时代。我们都欠他很多，包括迪伦在内。他做的每个东西、每一首歌我都爱极了。他跟其他的表演者是不同的层次，他属于那个伟大的蓝调艺人的传统，但他又能自己写——我知道Little　Richard也自己写，但Berry是货真价实的创作，光看歌词就够棒了，尽管我们多半搞不清楚他的歌词在讲什么。

洋子：我也真的很喜欢他的东西。

约翰：我们两个人互相分享彼此的经验，就像你说过的，你听洋子的音乐会有一种感觉，我也一样，我得敞开心胸来听，我得丢掉“想听到什么”的心态——这样才能让抽象艺术或者音乐进入自己的心里。她对摇滚乐也是一样，这是一场智力练习，因为我们都被装在了“箱子”里！我们都被塞进了一个一个小箱子里。必须有个谁跑过来说——（装出俨然的腔调）你他妈把脑袋敲开吧！装些新的东西进去吧！药物可以帮你做到，迷幻药能把你的脑袋打开，然后你会想：“去他妈的该死！”有些艺术家也做得到，但他们通常要先死了两百年才行。我在艺校学的全都是他妈的凡·高之类的玩意，他们根本不教任何还活着的人的东西！他们从来没教过杜尚（Marcel　Duchamp）263，所以我压根瞧不起那些人。洋子教我杜尚的东西还有他做过的事，真是不可思议——简直妙透了！这家伙去他妈的拿了一个脚踏车轮子，然后说：“这就是艺术，你们这些浑蛋！”他不是达利（Dali）264。达利还可以，他有点像米克。

洋子：嘿，看吧，你在学校就听说过达利了。

约翰：不是这样。但如果你把时空环境摆到那个年代，达利就像米克，而杜尚就像我或你。

洋子：米克，没错没错没错。

约翰：我很爱达利，但杜尚才真他妈的神！

扬：为什么提到沃霍尔呢？

约翰：因为——因为——因为——

洋子：他同样掀起了那样的影响力。

约翰：他只是……

扬：他是个伟大的原创者。

约翰：他很了不起。

洋子：呃，了不起。他是个原创者。

约翰：他是了不起的原创者。他承受的痛苦是那么多，但他也得到了名声等等。我对那些嗑药和男同性恋的场景，或者他过日子的方式都不怎么感兴趣，我也不知道他是不是真的像那样在过日子。我很喜欢《Heinz汤罐头》（97），那真是了不起！那不只是波普艺术，不是Peter　Max那种蠢东西，不是那些迷幻的狗屎玩意！265

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列侬谈当代艺术（文章节选）（2）

洋子：对，它不是那种……

约翰：沃霍尔算得上一个伟人！他大声把这件事讲出来了，没人讲过！《Heinz汤罐头》！他对我们讲出来了，所我非常感谢他。

扬：还有费利尼。

约翰：喔，费利尼比较像达利，我认为……

洋子：达利，没错。

约翰：我的意思是，费利尼就是很了不起。

洋子：我们只看见那个伟大的……

约翰：看一部费利尼就像吃一顿大餐，一场感官的大餐。

洋子：我们也喜欢《公民凯恩》（Citizen　Kane），不是吗（笑）？

约翰：还有《公民凯恩》。那也是另一种成就。可怜的老奥森（威尔斯）266，说起来他状况似乎蛮不好的。他去上Dick　Cavett267的节目，他的样子就好像是说：“拜托爱我，虽然我现在又肥又爱吃，可是我年轻的时候干得不错，演戏演得好，又会导戏，你们那时候对我很好，但现在，我什么也没的做。”

注释…

（96）　一群以纽约为根据地的艺术家团体，由Ceorge　Macuinas所创立，也是20世纪60年代极具影响力的前卫艺术运动。

262 Andy　Warhol，美国艺术家，波普艺术的旗手。最著名的作品是一系列复制的绢印画，大量取材自资本主义社会的生活题材，其作品对机械化及高度商品化的当代社会做出了反讽。Warhol的创作领域从平面绘画、摄影、装置艺术到实验电影皆有跨时