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配》。再把电影的东西拿过来，又重新由陆洪非把它搬到舞台上。这个戏最后就稳定在现在的六场戏的结构上。那也是我和时白林第一次结缘。

白燕升：提到黄梅戏，从小曲小调一直到现在这样，一个发展壮大的过程，不能不提到上个世纪50年代初，那场轰轰烈烈的戏改运动。两位老先生都是戏改运动的亲历者，想请两位老先生回忆一下这场戏改运动的功过得失，我想对于今天的继承和创新一定有启发。

时白林：那时候要改戏、改人、改制。戏改，主要是把那些不好的节目，觉得它太低俗或者太凶残的，都改了；改人呢，因为当时我们这些建国前的艺人，社会地位比较低，有一些不好的习惯，还有人吸毒，那当然是极少数，黄梅戏也是极少数人有这恶习，都属于在内部改；改制呢，就是旧社会班社不合理的制度都要把它改掉，我们就是导演制了。既是导演制度，导演说的，大家都要听。当时中央就有这个要求，中国的戏曲要想打到世界上去，必须有一批新文艺工作者参加进来，包括编剧、作曲、导演，我们基本上就是那个时候进来的。

白燕升：我们老说传统和创新，那个时候，你们创作的作品，今天看来是传统，其实当时你们就是改革家。金芝老师，还记得当时的戏改运动吗？

金　芝：记得，我认

？为黄梅戏有四大优势。第一个优势，就是黄梅戏的传统。它的传统是滚动发展的，今天有人讲黄梅戏没有传统，这话不对。它的传统是，古典的配合和现代的创造，滚动发展着，形成了今天的成果；第二个优势体现在，它一直沿着这条路走。它的剧目生产和人才成长，又是滚动发展的，真正好的演员，必须有他自己传统的演绎，又能演好自己新创的戏，这是人才和剧目共同荣获的发展；第三个优势是它的发展。它的发展是天上舞台和地上舞台的滚动发展。假如没有现代的电视、电影、盒带这一类东西，黄梅戏今天的影响没有这么大，它是借助了空中的舞台发展的；第四个优势是它获得了两个很重要的结合。一个就是观众非常喜爱，观众群非常大；另一个是安徽的领导很重视。它得到了这样两个很重要的结合，才形成了黄梅戏今天的优势。

白燕升：其实黄梅戏在它的发展初期，真的是名不见经传。新中国成立后，尤其上个世纪50年代初，伴随着《天仙配》《女驸马》搬上了荧幕以后，一下子就在全国流行开来。时老师，当时作为主创人员之一，很想请您分析一下，黄梅戏当年是靠什么成功的？

时白林：第一个是要全面的、彻底的、诚心诚意地继承传统。这些非常好听的唱腔，我们要把它继承下来，这是一笔我们大家共有的财富。第二点要根据剧情，根据人物和具体承担角色的演员来进行革新创造，只有这样我们才能发展下去，不被群众所遗弃。艺术贵在创新，没有新东西，老观众也不满意的。如果一味地追求创新，甚至于没有层次的附和，也是不行的，这样会失掉更多的观众。所以我在创作过程当中，要求每一个作曲家，不光熟悉词曲创作，对其它的曲种，其它的剧种，希望也能掌握，借鉴人家优秀的方面，甚至有时候也要学习外国的技法。　。。

时白林　金芝：往事并不如烟（3）

？白燕升：两位老先生年事已高，但是思想丝毫不保守，胸怀和眼界特别宽广。提到《天仙配》《女驸马》，就不能不提到黄梅戏的一代大师……严凤英和王少舫。时白林老师跟他们两位是艺术上亲密的合作伙伴、艺术搭档，你们合作的时候有没有分歧和摩擦？

时白林：有的。这个争执，现在回忆起来，是非常令我愿意回味的，也是很珍惜、很可贵的，因为我们的友谊是非常真诚的。比如说演《女驸马》，王少舫演刘大人，〃眉清目秀美容貌〃那一段，我给他写了两稿，他都没同意，他觉得还不大像刘大人这个人物。我说那你再试试看，他说不试了。他说你在《忆中原》里那一段唱腔我就认为很好，我说我不重复自己的东西。然后他说你那个《忆中原》早就不演了，现在唱有什么关系。我一想也对啊，于是我稍微给它理一下，结果王少舫就唱了。他对这段曲子很有感情，是他提出来要唱的，再加上他的各种韵腔手法，包括力度的对比，收与放处理得也很好，刘大人的形象活灵活现。

白燕升：2008年是严凤英大师逝世40周年，前不久我们做了一期节目〃怀念大师〃，把当时在《天仙配》当中的几个姐妹都请来了。大家讲起严凤英非常激动，说到她的美，都觉得那是一种抵挡不住的诱惑。不管是屏幕上还是生

？活当中