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说。中国人现在很关注这个问题，很迷茫。

王少农：我以前看重外在的，现在想法改变了。前几天我和智怀交流过，最有力量的是人心本身。共产主义者是唯物论者，不承认有灵魂，但我们从共产党人的革命事迹来看，又特别有灵魂，这是很有意思的事情。在中国的传统信仰缺失的时候，共产主义信仰填补了这个真空，现在两者又和谐起来。十二年前我写过一本书，叫《共儒论》，试图建立共产主义儒学，现在居然成为了现实局面，这个世界真是无比奇妙啊。信仰本身力量很大，我们什么也不用担心。信仰出现的形式可以很“荒诞”，但肯定要实现。

黄慧珍：必须有这个过程。最终信仰为大众所接受。

智怀：我们在做信仰的基础工作，是时代赋予了我们使命。

王少农：让我们一起来赞美。

黄慧珍：我们已在路上…

十七　李一宇：要用歌声来滋养我们民族干燥的灵魂（1）

题记：2009年11月12日上午，王少农在诗人李一宇老师家中，有一番亲切的交谈。诗人邓玉清、学者马心知在座。

王少农：李老师，一早起来我听你谈到了我们中国文化的复兴会带来自由，我觉得这个观点非常好。以往我们追求自由，但是我们是用西方的方式，结果呢，发现西方的自由在中国并不适应，很多人甚至付出了极大的努力之后，不得不失望。因为中国有自己的国情与文化。你刚才说文化复兴带来自由，能不能详细谈一谈？

李一宇：我觉得，这是因为中国文化当中本来就有自由这样的精神，就比如庄子说“与天地精神相往来，而不傲立于万物”。咱们中国追求自由的精神是由来已久的，大鹏的逍遥游谁能说不是自由？孟子也说过“民为贵，社稷次之，君为轻。”这也是一种理想的表达吧！

王少农：很好很好，其实你这个观点印证了辩证法，或者说他合乎道。因为我们不能追求次的东西，我们要追求最好的东西。最好的东西能带来很多同样好的东西，所以我们要追求道，中国文化的复兴，肯定就是道的运动。

李一宇：这个没错。

王少农：所以自由是附带产品，是伴生物，它不能成为我们的追求对象。

李一宇：对，自由不是一个目标，它只是我们的一种生活方式，而且是其中的一种生活方式。可能在咱们这个时空，它是比较合适的；在另外一种时空，可能不合适。

王少农：对，没错，应该说自由这种提法，其实就是一种限制。你看，我们接受一项事物要接受它的名，名里面有道，老子说的，“名非常名”需要证明。我们到目前为止，还没有接受任何一样不是中国之名的事情，哪怕马列主义也不仅仅是马列主义，必须要有毛泽东思想、邓小平理论。洋理论要有中国人作支撑。必须是中国词汇。

李一宇：我觉得是这样的，张之洞提到的是“中学为体，西学为用”，我觉得这个是不能颠倒的。现在很多中国人追求自由啊，这东西是西方的一种概念，一种生活方式，很多中国人你全盘照搬的话，有很大的弊端。举一个例子吧，比如说基督教，基督教在西方是一种生活方式，也是一种很纯粹的精神信仰，到中国来之后呢？就好象有一点变质的感觉。比如基督教说等待神，或者神给我帮助，但是中国人一信赖吧，就消极了，我就天天坐那儿等，等上帝给我一碗饭，上帝给我衣穿，给我住的。你自己不积极去行动，这样的话就产生很坏的影响。

王少农：你这个例子非常好。我们的信仰不是等待，（李一宇：对）或者说他不是一种消极的心理安慰。如果信仰仅仅是安慰的话，就不叫信仰。因为信仰不仅仅是安慰，甚至会打击我们，要我们正视自己。所以如果仅仅把信仰理解为安慰，那是很肤浅的。或者理解为消极的等待也不对，要说等待那也是一种很积极的等待，人应该自己去寻找。

李一宇：上帝给人安慰，但是更多给人痛苦，让你在痛苦当中成长，寻找一种真正的信仰。我觉得咱们中国人真正的信仰都在于万物之源那个道，而且中华古道，以前有文化可以证明的，差不多有万年历史，并不是像以前说的四千年文明或者五千年文明，可以源源推到一万年前，伏羲、女祸那个时代，甚至还可以更久远。

王少农：真正的信仰，在你来说是什么样的一个状态呢？书　包　网　txt小说上传分享

十七　李一宇：要用歌声来滋养我们民族干燥的灵魂（2）

李一宇：真正的信仰在我看来第一个是与道是