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也画得很好？

黄苗子 画得好！但是他不画了，因为写字已经被追捧得要命，他如果再画，就不得了。早期画得多，后来不画了。

李怀宇 你们夫妇之间如何交流艺术？

郁 风 我经常是他的第一个批评者，他写了字，我其实不懂，但是我从艺术的角度、直觉、构图等方面，最不客气地评价。他有时候听，有时候也不听（笑）。我的画，他也批评。后来，他总说他画画是跟我学的，其实不是。我们先后在澳大利亚生活了十年，那里地大人稀，住的房子很大，我们也有一个很大的工作室。我们一共有三个工作台，中间有一个大桌子，我画完以后的颜料都不用收起来，他写完了字就“偷用”我的颜料画画（笑）。

李怀宇 当年你是传奇女画家潘玉良的学生，你跟潘玉良学画的经历是怎样的？

郁 风 当时，因为搬家到上海，我从北平艺术专科学校毕业，想继续学习，就去了南京中央大学。那时候徐悲鸿刚刚从国外回来，成立了南京中央大学艺术系。徐悲鸿那时很火，他对艺术系实行一种制度，按照教师分班。不管一年级、二年级，只要选某个老师的课，就在一起上课。徐悲鸿邀请了潘玉良讲课，潘玉良刚从法国学画回来，没有什么名气，没有什么人知道她。结果徐悲鸿的教室人山人海，一层一层包围。我觉得人太多，根本看不见老师，就选了潘玉良的课。潘玉良只有两个学生，一个男学生，一个是我。虽然只有两个学生，有点尴尬，但是我觉得上课舒服极了。我们画景物的时候照样有经费可以买道具，照样可以雇模特。潘玉良教得也很好，因为只有一两个学生，就像带自己的孩子，我们反而学到了很多东西。我还给潘玉良当模特，画了一张油画，画得很好，但是不知道去了哪里，也没有发表。但是学了只有一年时间。

郁风的父亲郁华、叔叔郁达夫都曾留学日本，郁华成为著名法官，曾营救田汉、阳翰笙、廖承志等人，郁达夫成为新文学健将。1939年，郁华遭日伪特务暗杀于上海寓所门前；1945年日本投降后，郁达夫遭日本宪兵杀害于印尼。

李怀宇 你的父亲郁华、叔叔郁达夫都是抗日烈士，生活中郁华和郁达夫是怎么样的？

郁 风 我的父亲是我们上一代知识分子的一个典型，有机会到日本留学，接受了新文化。他本人完全成长于中国的旧道德、旧传统下，爱诗爱画。郁达夫比我父亲小十二岁，都属猴。我父亲已经成人的时候，郁达夫还是小孩，所以郁达夫受我父亲的影响很大。我的父亲毕业于日本早稻田大学，搞法律，回国之后在司法部工作。第二次又因公出差去日本考察，就把郁达夫带去日本。我父亲留学的时候，郁达夫十来岁还在家乡，在杭州府中学读了几年，就转到一所教会学校。后来因为看不惯教会学校，就没有念好，他主要还是在家里读书。因为我的祖父是教私塾的，家里留下的书对他们影响比较大。郁达夫从小就看经史子集，喜欢诗。他最早喜欢清代吴梅村的诗，到了杭州就买旧诗集。中学没有毕业就跟我父亲去日本，先学经济，后又改学医，总之也不听哥哥的话，自己喜欢搞文学。

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黄苗子：郁风一流人物一世情（4）

我父亲当时也带我母亲去了日本，我母亲在日本读女校，三个人一起生活、做饭，生活很简单。我父亲平时也指导郁达夫的日文。郁达夫从小能诗，《沉沦》也是在那个时期完成的，所以他们都是在小时候的环境里就养成了文学功底。郁达夫学别的东西学不下去。《沉沦》有一些生活体验，当然是夸张了。鲁迅称他为“颓废派”，但是他说自己实际不是这样。有时候故意要把自己说得更“坏”，好像才能对社会有“惊醒”或者“炸弹”的效果。郁达夫对旧社会很愤恨，有一种揭露的意图，所以常常把事情写得很夸张。郭沫若跟他最好，后来还搞了创造社。

李怀宇 在许多人看来，郁达夫的一些行为惊世骇俗，“曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人”，不免封他为“颓废派”。在你看来，真正的郁达夫是什么样的呢？

郁 风 我要说的是，别人给郁达夫带上“颓废派”的帽子，实在是冤枉。不仅是我这么说，刘尊棋写过一篇文章叫《郁达夫应称为颓废派吗？》，替郁达夫打抱不平。如果真是“颓废派”，就不会以身报国，参加抗战，这是很冤枉的。我自己搞了很多年美术、编辑等，根本不是搞文学研究的，但是国内很多读者根本不了解郁达夫，我就为郁达夫打抱不平。因为1958年冯雪峰写到郁达夫，